ervarenste

[Ruud Baars]

Is 'ervarenste' (staat in onze lijst) wel een zinvolle flex van het
bijvoeglijke naamwoord 'ervaren' ?

Gebruikelijker is 'meest ervaren' ..

mvg
Ruud
_______________________________________________
Over de OpenTaal-mailinglist: http://opentaal.org/mailinglist.php
Zoeken in het mailinglistarchief: http://opentaal.org/zoeken.php
Juridische voorwaarden: http://opentaal.org/licentie.php

[Bart Knubben]

Technisch gezien is "ervarenste" correct. Dat geldt ook voor
"ervarenst" dat niet in onze woordenlijst staat. Het betreft hier de
overtreffende trap van een deelwoord dat als bijvoeglijk naamwoord
wordt gebruikt. Andere soortgelijke voorbeelden zijn "gelezen",
"gesloten" en "vervallen". Ook van deze woorden lijkt de overtreffende
trap via +st ongebruikelijk.

Of we dergelijke vormen opnemen in de woordenlijst moeten we bepalen
op basis van een "objectieve"norm. Zoals onlangs besproken, kunnen
corpusfrequentie en verwarringskans de basis vormen voor de norm.

Eerder hebben we overigens op de mailinglist ook een aantal
onmogelijke en ongebruikelijke vormen van de vergelijkende en
overtreffende trap besproken. Via de REP-functie in het .aff-bestand
kunnen we eventueel correcte of meer gebruikelijke alternatieven
voorstellen. Zie:
http://lists.uitwisselplatform.nl/pipermail/opentaal-discussie/2008-January/001963.html
en http://lists.uitwisselplatform.nl/pipermail/opentaal-discussie/2008-January/001981.html

Groet,
Bart

Op 28 mei 2008 18:37 heeft Ruud Baars <ruud.baars@...> het
volgende geschreven:

> Is 'ervarenste' (staat in onze lijst) wel een zinvolle flex van het
> bijvoeglijke naamwoord 'ervaren' ?
>
> Gebruikelijker is 'meest ervaren' ..
>
> mvg
> Ruud
> _______________________________________________
> Over de OpenTaal-mailinglist: http://opentaal.org/mailinglist.php
> Zoeken in het mailinglistarchief: http://opentaal.org/zoeken.php
> Juridische voorwaarden: http://opentaal.org/licentie.php
>

--
Vriendelijke groet,
Bart Knubben

| http://www.knubben.org | http://www.opentaal.org |

> http://www.minmen.nl - Een blog over de impact van het Internet op onze maatschappij en publieke sector <

_______________________________________________
Over de OpenTaal-mailinglist: http://opentaal.org/mailinglist.php
Zoeken in het mailinglistarchief: http://opentaal.org/zoeken.php
Juridische voorwaarden: http://opentaal.org/licentie.php

[Ruud Baars]

Bart,  ik weet niet of we hier veel met de rep-functie kunnen bereiken; 1 woord moet dan 2 woorden worden ..

Overigens twijfel ik ook sterk aan de opname van de 'neme'-vorm van het werkwoord. Het is ouderwets, en komt alleen maar voor in ouderwetse vaste uitdrukkingen. Het zijn veel vaker typefouten, behalve in ambtelijke of juridische teksten. De vraag is of we de doelgroep daarop richten.

Nu probeer ik dat in de grammatica te ondervangen. Dat kunnen we overigens blijven doen, maar we moeten denk ik evengoed kritisch blijven op die vorm.



Bart Knubben schreef:

Technisch gezien is "ervarenste" correct. Dat geldt ook voor
"ervarenst" dat niet in onze woordenlijst staat. Het betreft hier de
overtreffende trap van een deelwoord dat als bijvoeglijk naamwoord
wordt gebruikt. Andere soortgelijke voorbeelden zijn "gelezen",
"gesloten" en "vervallen". Ook van deze woorden lijkt de overtreffende
trap via +st ongebruikelijk.

Of we dergelijke vormen opnemen in de woordenlijst moeten we bepalen
op basis van een "objectieve"norm. Zoals onlangs besproken, kunnen
corpusfrequentie en verwarringskans de basis vormen voor de norm.

Eerder hebben we overigens op de mailinglist ook een aantal
onmogelijke en ongebruikelijke vormen van de vergelijkende en
overtreffende trap besproken. Via de REP-functie in het .aff-bestand
kunnen we eventueel correcte of meer gebruikelijke alternatieven
voorstellen. Zie:
http://lists.uitwisselplatform.nl/pipermail/opentaal-discussie/2008-January/001963.html
en http://lists.uitwisselplatform.nl/pipermail/opentaal-discussie/2008-January/001981.html

Groet,
Bart

Op 28 mei 2008 18:37 heeft Ruud Baars ruud.baars@... het
volgende geschreven:
  

Is 'ervarenste' (staat in onze lijst) wel een zinvolle flex van het
bijvoeglijke naamwoord 'ervaren' ?

Gebruikelijker is 'meest ervaren' ..

mvg
Ruud
_______________________________________________
Over de OpenTaal-mailinglist: http://opentaal.org/mailinglist.php
Zoeken in het mailinglistarchief: http://opentaal.org/zoeken.php
Juridische voorwaarden: http://opentaal.org/licentie.php

    

_______________________________________________
Over de OpenTaal-mailinglist: http://opentaal.org/mailinglist.php
Zoeken in het mailinglistarchief: http://opentaal.org/zoeken.php
Juridische voorwaarden: http://opentaal.org/licentie.php

[Bob van de Loo-2]

Naar mijn weten wordt "meest ervaren" meestal gebruikt.
Ervarenste vrijwel nooit.

die flexwoorden, worden die gegenereerd of geharverst?



On Wed, 2008-05-28 at 18:37 +0200, Ruud Baars wrote:

> Is 'ervarenste' (staat in onze lijst) wel een zinvolle flex van het
> bijvoeglijke naamwoord 'ervaren' ?
>
> Gebruikelijker is 'meest ervaren' ..
>
> mvg
> Ruud
> _______________________________________________
> Over de OpenTaal-mailinglist: http://opentaal.org/mailinglist.php
> Zoeken in het mailinglistarchief: http://opentaal.org/zoeken.php
> Juridische voorwaarden: http://opentaal.org/licentie.php

_______________________________________________
Over de OpenTaal-mailinglist: http://opentaal.org/mailinglist.php
Zoeken in het mailinglistarchief: http://opentaal.org/zoeken.php
Juridische voorwaarden: http://opentaal.org/licentie.php

[Bart Knubben]

Dag Ruud, Dag allen,

Op 28 mei 2008 21:30 heeft Ruud Baars <ruud.baars@...> het
volgende geschreven:
> Bart,  ik weet niet of we hier veel met de rep-functie kunnen bereiken; 1
> woord moet dan 2 woorden worden ..
Dat kan!

<citaat>
Note II: Suggesting separated words by REP, you can specify a space
with an underline:
REP 1
REP alot a_lot
</citaat>
bron: http://sourceforge.net/docman/display_doc.php?docid=29374&group_id=143754

> Overigens twijfel ik ook sterk aan de opname van de 'neme'-vorm van het
> werkwoord. Het is ouderwets, en komt alleen maar voor in ouderwetse vaste
> uitdrukkingen. Het zijn veel vaker typefouten, behalve in ambtelijke of
> juridische teksten. De vraag is of we de doelgroep daarop richten.
Het gaat hierbij om de aanvoegende wijs van een werkwoord. Deze komt
met name nog voor in vaste constructies d.w.z. woordgroepen of
uitdrukkingen. Hieronder een aantal verwijzingen naar voorbeelden. We
moeten ze maar eens op een rijtje zetten en op basis van onze nog te
bepalen norm zien welke we in de woordenlijst opnemen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Aanvoegende_wijs
http://taaladvies.net/taal/advies/term/1/aanvoegende_wijs/
http://www.onzetaal.nl/advies/hetzijzo.php
http://www.let.ru.nl/ans/e-ans/02/03/02/04/body.html
http://www.let.ru.nl/ans/e-ans/02/04/03/body.html


--
Vriendelijke groet,
Bart Knubben

| http://www.knubben.org | http://www.opentaal.org |

> http://www.minmen.nl - Een blog over de impact van het Internet op onze maatschappij en publieke sector <

_______________________________________________
Over de OpenTaal-mailinglist: http://opentaal.org/mailinglist.php
Zoeken in het mailinglistarchief: http://opentaal.org/zoeken.php
Juridische voorwaarden: http://opentaal.org/licentie.php

[Ruud Baars]

> Naar mijn weten wordt "meest ervaren" meestal gebruikt.
> Ervarenste vrijwel nooit.
>
> die flexwoorden, worden die gegenereerd of geharverst?

Voornamelijk geoogst, maar bij het koppelen worden ook de zinvolle
flexvormen aangeboden die al dan niet geoogst zijn.

Vandaar dat de telling en het aantal zinnen waarin belangrijk zijn.

>
>
>
> On Wed, 2008-05-28 at 18:37 +0200, Ruud Baars wrote:
>> Is 'ervarenste' (staat in onze lijst) wel een zinvolle flex van het
>> bijvoeglijke naamwoord 'ervaren' ?
>>
>> Gebruikelijker is 'meest ervaren' ..
>>
>> mvg
>> Ruud
>> _______________________________________________
>> Over de OpenTaal-mailinglist: http://opentaal.org/mailinglist.php
>> Zoeken in het mailinglistarchief: http://opentaal.org/zoeken.php
>> Juridische voorwaarden: http://opentaal.org/licentie.php
>
>

_______________________________________________
Over de OpenTaal-mailinglist: http://opentaal.org/mailinglist.php
Zoeken in het mailinglistarchief: http://opentaal.org/zoeken.php
Juridische voorwaarden: http://opentaal.org/licentie.php