Wikipédia et le nucléaire : le malaise

[Apollon Detyan]

Le mardi 8 Juillet 2008 à 20:56:47 UTC, Fred Thuillier écrivait :

> Le mardi 8 Juillet 2008 à 19:02:44 UTC, Ludovic RIVALLAIN écrivait :
> > Hey,
> >
> > T'es gentil mais je crois que sur ce coup là, il vient de te remettre à
> > ta place et tu sembles avoir du mal à le digérer. Je ne vois vraiment pas
> > ce que ta prose vient faire sur cette liste et pourquoi tu te permets de
> > juger un groupe de personnes aussi vaste et varié que les "chercheurs"
> > d'un seul trait.
> > Bref, ta connerie, tu la gardes pour les torches cul qui voudront publier
> > ce ramassis de bétises et de jugements hâtifs. Tu évites dorénavant
> > d'écrire sur cette liste dont tu ne sembles pas comprendre le but et tu
> > retournes avec ton petit autocollant sur ta voiture manifester pour ce que
> > tu penses être une cause juste.
> > Moi quand je ne suis pas content avec un état de fait, je ne spam pas une
> > liste publique mais je manifeste mon mécontentement aux seuls
> > protagonistes dans le but de les convaincre de le changer.
> >
> > Je ne te salue pas non plus.
>
> Et moi je te demande de te calmer, de modérer tes propos et de leur garder un
> niveau de langue nécessaire à la dignité d'une liste puublique.
>
> Peux-tu me rappeler de quelle autorité tu te prévaux pour interdire tel ou tel
> sujet de discussion sur cette liste et delander à des utilisateurs de ne pas
> y écrire ?
>
> Fred

Si l'on n'est pas obligé, en effet, d'approuver le recours à certains
éléments de langage dans les propos de Ludovic – tout en comprenant
parfaitement l'agacement qui l'a conduit à leur emploi –, on n'est pas
non plus obligé d'approuver ta supposition selon laquelle  il aurait «
interdit tel ou tel sujet de discussion sur cette liste » ou encore «
demandé à des utilisateurs de ne pas y écrire ».

C'est une déformation flagrante des propos de Ludovic. Il ne fait pas
de doute pour moi qu'il s'agit d'un conseil donné à Yann, certes sous
une forme « un peu sèche », et dans lequel Ludovic indique à Yann que
celui-ci ne doit pas s'étonner de se faire accueillir fraîchement sur
cette liste si c'est pour y débiter le message qu'il nous a débité
initialement, message dont l'immense majorité, si on prend la peine de
le relire, ne concerne pas Wikipédia, mais est plutôt une tribune
libre, probablement très discutable au demeurant.

Il n'y a aucune velléité, dans la réponse de Ludovic, d'intimer un
ordre à Yann. Je ne vois pas comment on pourrait lire le paragraphe
commençant par « Bref, ta connerie... » comme autre chose qu'un
conseil, certes exprimé dans des termes « un peu sévères »...

Hégésippe

--
Vivement un plug-in « grille-apin et cafetière » pour Firefox...

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[Sébastien Thébault]

>
> Le mardi 8 Juillet 2008 21:MM, Ludovic RIVALLAIN a écrit :
>> Hey,
>>
>> T'es gentil mais je crois que sur ce coup là, il vient de te  
>> remettre à
>> ta place et tu sembles avoir du mal à le digérer. Je ne vois  
>> vraiment pas
>> ce que ta prose vient faire sur cette liste et pourquoi tu te  
>> permets de
>> juger un groupe de personnes aussi vaste et varié que les  
>> "chercheurs"
>> d'un seul trait.
>> Bref, ta connerie, tu la gardes pour les torches cul qui voudront  
>> publier
>> ce ramassis de bétises et de jugements hâtifs. Tu évites dorénavant
>> d'écrire sur cette liste dont tu ne sembles pas comprendre le but  
>> et tu
>> retournes avec ton petit autocollant sur ta voiture manifester pour  
>> ce que
>> tu penses être une cause juste.
>> Moi quand je ne suis pas content avec un état de fait, je ne spam  
>> pas une
>> liste publique mais je manifeste mon mécontentement aux seuls
>> protagonistes dans le but de les convaincre de le changer.
>>
>> Je ne te salue pas non plus.

Bonjour

Vu le niveau de langage et de respect montré par ce message, je pense  
que sur un point au moins, Yann a raison. Le débat a été impossible,  
et une partie des contributeurs ont pourri la discussion. Il est  
impossible de contribuer sereinement dans ces conditions, et ce type  
de réaction montre que le débat scientifique ne doit pas être non plus  
d'un bon niveau, et que les arguments de Yann sur le comportement des  
"chercheurs" (mais à mon avis sous son clavier ça englobe une bonne  
part de techniciens qui ne cherchent pas) sont justes. Bref, qu'ils  
essaient de faire progresser leurs convictions, pas de faire avancer  
un projet d'encyclopédie neutre. Quitte à pourrir un contributeur qui  
ne pense pas comme eux.

Sébastien Thébault
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[Sébastien Thébault]

> Si l'on n'est pas obligé, en effet, d'approuver le recours à certains
> éléments de langage dans les propos de Ludovic ? tout en comprenant
> parfaitement l'agacement qui l'a conduit à leur emploi ?, on n'est pas
> non plus obligé d'approuver ta supposition selon laquelle  il aurait «
> interdit tel ou tel sujet de discussion sur cette liste » ou encore «
> demandé à des utilisateurs de ne pas y écrire ».
>
> C'est une déformation flagrante des propos de Ludovic. Il ne fait pas
> de doute pour moi qu'il s'agit d'un conseil donné à Yann, certes sous
> une forme « un peu sèche », et dans lequel Ludovic indique à Yann que
> celui-ci ne doit pas s'étonner de se faire accueillir fraîchement sur
> cette liste si c'est pour y débiter le message qu'il nous a débité
> initialement, message dont l'immense majorité, si on prend la peine de
> le relire, ne concerne pas Wikipédia, mais est plutôt une tribune
> libre, probablement très discutable au demeurant.
>
> Il n'y a aucune velléité, dans la réponse de Ludovic, d'intimer un
> ordre à Yann. Je ne vois pas comment on pourrait lire le paragraphe
> commençant par « Bref, ta connerie... » comme autre chose qu'un
> conseil, certes exprimé dans des termes « un peu sévères »...
>
> Hégésippe

En même temps, Hégésippe, c'est une pratique courante dans le  
journalisme français d'envoyer les articles avant publication aux  
personnes concernées, pour éviter tout problème

ST
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[Guillaume Paumier]

Bonjour,

2008/7/9 Sébastien Thébault <sebtheb@...>:
>
> En même temps, Hégésippe, c'est une pratique courante dans le
> journalisme français d'envoyer les articles avant publication aux
> personnes concernées, pour éviter tout problème

J'attendais que quelqu'un fasse le parallèle journalistique :) Sur ce
point, on peut au moins reconnaître que Yann a su rédiger un parfait
mauvais article de presse : approximations, raccourcis grossiers,
assertions péremptoires non sourcées ; bref, ce à quoi on est habitué
de la part de journalistes qui ne peuvent pas être des spécialistes de
tous les sujets qu'ils traitent et qui subissent des limites
temporelles ne leur laissant pas le temps de faire leur travail de
façon sérieuse. Personnellement, j'attends mieux d'un Wikipedien ; le
Wikipedien moyen est rompu à l'exercice de la neutralité. Ce ne semble
pas être le cas de Yann, puisque là, on a un mauvais article de
presse, la mauvaise foi éhontée en plus. Je ne sais pas quel était le
but de son texte, mais je suis persuadé qu'il n'aura pas d'autre effet
que de jeter de l'huile sur le feu (ou de l'uranium dans le réacteur).
Les diverses réactions (certaines bouillantes, pour filer la
métaphore) vues sur cette liste en sont la preuve.

--
Guillaume Paumier
[[m:User:guillom]]
« Quand on veut plaire dans le monde, il faut se résoudre à se laisser
apprendre beaucoup de choses qu'on sait par des gens qui les ignorent.
» Nicolas de Chamfort.
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