St. Ingbert heißt nun mal nicht Sankt Ingbert

[Harald A. Irmer]

Hallo zusammen,

ich möchte auf ein Problem aufmerksam machen, das mir schon öfters bei
anderen DBen aufgefallen ist:

Es gibt keine bundeseinheitliche Schreibung von Ortsnamen bei ähnlicher
Lautung.

Beispiele: "St. Ingbert" schreibt sich eben nicht "Sankt Ingbert",
analog wie umgekehrt "Sankt Augustin" nicht "St. Augustin" geschrieben wird.

Entscheiden können das die Einwohner: Der weitaus überwiegende Mehrheit
der St. Ingberter kommt die Schreibweise "Sankt Ingbert" ungewöhnlich
vor und sie würden den Ort unter dieser Schreibweise nicht
vermuten - ich bin selbst St. Ingberter. (Ich will andererseits den
Sankt Augustinern nicht vorschreiben, wie sie ihren Wohnort schreiben
wollen)

Abhilfe: Bitte eine Art Link von der/den (jeweils) ungebräuchlicheren
Schreibweise(n) auf die ortsübliche setzen, oder so ähnlich - Danke!


Mit freundlichen Grüßen,

Harald Artur Irmer

--
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[Martin Trautmann]

Harald A. Irmer wrote:

> Hallo zusammen,
>
> ich möchte auf ein Problem aufmerksam machen, das mir schon öfters bei
> anderen DBen aufgefallen ist:
>
> Es gibt keine bundeseinheitliche Schreibung von Ortsnamen bei ähnlicher
> Lautung.
>
> Beispiele: "St. Ingbert" schreibt sich eben nicht "Sankt Ingbert",
> analog wie umgekehrt "Sankt Augustin" nicht "St. Augustin" geschrieben wird.
>
> Entscheiden können das die Einwohner: Der weitaus überwiegende Mehrheit
> der St. Ingberter kommt die Schreibweise "Sankt Ingbert" ungewöhnlich
> vor und sie würden den Ort unter dieser Schreibweise nicht
> vermuten - ich bin selbst St. Ingberter. (Ich will andererseits den
> Sankt Augustinern nicht vorschreiben, wie sie ihren Wohnort schreiben
> wollen)
>
> Abhilfe: Bitte eine Art Link von der/den (jeweils) ungebräuchlicheren
> Schreibweise(n) auf die ortsübliche setzen, oder so ähnlich - Danke!

Die von mir gewählte Schreibweise orientiert sich nicht an einer mehr
oder weniger amtlichen Regelung, sondern an der Aussprache. Seid ihr
denn "Esste-Punkt-Ingberter" oder "Sankt Ingberter"?

In der ASCII-Schreibweise findest du aber übrigens genau jene Kurzform
"ST. INGBERT" - auch wenn die vermutlich bald in "STINGBERT" aufgehen wird.

Wüsstet ihr bei "Irgendwo a.d.Walde", ob das nun "Irgendo auf dem
Walde", "Irgendwo an dem Walde" oder wie hiesse? Die sog. amtliche
Schreibweise ignoriert sämtliche Logik- und Rechtschreibregeln. Aus
diesem Grund wird die Langform in der Regel ausgeschrieben: Statt OL
steht da Oberlausitz, statt WW der Westerwald. Nicht sicher auflösen
kann ich, wenn da " (WW)", " WW", ", WW" oder " / WW" steht. Das bleibt
dann so wie vorgeschlagen.

Es gibt aber IMHO nur eine Ausnahme, wo ich die Abkürzung nicht
ausgeschrieben habe: "Hann. Münden". Da vermute ich, dass kaum je jemand
das als Hannoversch Münden ausspricht.

In meiner offline-Datenbank verwende ich parallel alle anderen
Schreibweisen, die mir begegnen. In die opengeodb lasse ich diese Info
nicht einfliessen:

Homburg
Bad Homburg
Bad Homburg vor der Höhe
Bad Homburg v.d.Höhe
Bad Homburg v.d. Höhe

Linda
Linda bei Weida
Linda b.Weida
Linda b. Weida
Linda b.Gera

Lobenstein
Lobenstein, Thüringen
Lobenstein, Moorbad
Bad Lobenstein

Brünn / Thüringen
Brünn/Thür.
Brünn bei Eisfeld
Brünn/ Thür.
...

Schönen Gruß
Martin
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[Harald A. Irmer]

Hallo, Martin,

Ortsnamen nach Aussprache? - dann schreib mal "Saarlui" (Saarlouis).

Vor Jahren fragte ich bei der Bosch-Zentrale nach einer saarländischen
Vertretung und bekam die Antwort, die ist in Baus. - Baus ??? -
Be-Ah-Uh-Es ???.
--- Ach, der meint Bous - Be-Oh-Uh-Es, gesprochen Buhs (franz. Aussprache).

Ich unterscheide immer Lautung und Schriftbild, bei der Bahn kann ich
neben KA -> IGB (sehr praktisch, das) auch Karlsruhe -> St. Ingbert
eingeben.
"Sankt Ingbert" habe ich nicht probiert, ist mir zu lang.


Grüße,

Harald

Martin Trautmann schrieb:

> Harald A. Irmer wrote:
>
>> Hallo zusammen,
>>
>> ich möchte auf ein Problem aufmerksam machen, das mir schon öfters bei
>> anderen DBen aufgefallen ist:
>>
>> Es gibt keine bundeseinheitliche Schreibung von Ortsnamen bei ähnlicher
>> Lautung.
>>
>> Beispiele: "St. Ingbert" schreibt sich eben nicht "Sankt Ingbert",
>> analog wie umgekehrt "Sankt Augustin" nicht "St. Augustin"
>> geschrieben wird.
>>
>> Entscheiden können das die Einwohner: Der weitaus überwiegende Mehrheit
>> der St. Ingberter kommt die Schreibweise "Sankt Ingbert" ungewöhnlich
>> vor und sie würden den Ort unter dieser Schreibweise nicht
>> vermuten - ich bin selbst St. Ingberter. (Ich will andererseits den
>> Sankt Augustinern nicht vorschreiben, wie sie ihren Wohnort schreiben
>> wollen)
>>
>> Abhilfe: Bitte eine Art Link von der/den (jeweils) ungebräuchlicheren
>> Schreibweise(n) auf die ortsübliche setzen, oder so ähnlich - Danke!
>
>
> Die von mir gewählte Schreibweise orientiert sich nicht an einer mehr
> oder weniger amtlichen Regelung, sondern an der Aussprache. Seid ihr
> denn "Esste-Punkt-Ingberter" oder "Sankt Ingberter"?
>
> In der ASCII-Schreibweise findest du aber übrigens genau jene Kurzform
> "ST. INGBERT" - auch wenn die vermutlich bald in "STINGBERT" aufgehen
> wird.
>
> Wüsstet ihr bei "Irgendwo a.d.Walde", ob das nun "Irgendo auf dem
> Walde", "Irgendwo an dem Walde" oder wie hiesse? Die sog. amtliche
> Schreibweise ignoriert sämtliche Logik- und Rechtschreibregeln. Aus
> diesem Grund wird die Langform in der Regel ausgeschrieben: Statt OL
> steht da Oberlausitz, statt WW der Westerwald. Nicht sicher auflösen
> kann ich, wenn da " (WW)", " WW", ", WW" oder " / WW" steht. Das
> bleibt dann so wie vorgeschlagen.
>
> Es gibt aber IMHO nur eine Ausnahme, wo ich die Abkürzung nicht
> ausgeschrieben habe: "Hann. Münden". Da vermute ich, dass kaum je
> jemand das als Hannoversch Münden ausspricht.
>
> In meiner offline-Datenbank verwende ich parallel alle anderen
> Schreibweisen, die mir begegnen. In die opengeodb lasse ich diese Info
> nicht einfliessen:
>
> Homburg
> Bad Homburg
> Bad Homburg vor der Höhe
> Bad Homburg v.d.Höhe
> Bad Homburg v.d. Höhe
>
> Linda
> Linda bei Weida
> Linda b.Weida
> Linda b. Weida
> Linda b.Gera
>
> Lobenstein
> Lobenstein, Thüringen
> Lobenstein, Moorbad
> Bad Lobenstein
>
> Brünn / Thüringen
> Brünn/Thür.
> Brünn bei Eisfeld
> Brünn/ Thür.
> ...
>
> Schönen Gruß
> Martin

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[Robert Böck]

Martin Trautmann wrote:

> In meiner offline-Datenbank verwende ich parallel alle anderen
> Schreibweisen, die mir begegnen. In die opengeodb lasse ich diese Info
> nicht einfliessen:
>
> Homburg
> Bad Homburg
> Bad Homburg vor der Höhe
> Bad Homburg v.d.Höhe
> Bad Homburg v.d. Höhe

Ich behaupte jetzt mal ganz frech, dass die letzten beiden Schreibweisen
falsch sind, weil nach einem Punkt immer ein Leerzeichen zu folgen hat.
Darum:

Bad Homburg v. d. Höhe

cu, Robo :)

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[Martin Trautmann]

Robert Böck wrote:

>> Bad Homburg v.d.Höhe
>> Bad Homburg v.d. Höhe
>
> Ich behaupte jetzt mal ganz frech, dass die letzten beiden Schreibweisen
> falsch sind, weil nach einem Punkt immer ein Leerzeichen zu folgen hat.
> Darum:
>
> Bad Homburg v. d. Höhe

Behaupten kannst du das gerne - dennoch ist die amtliche Schreibweise
wahlweise Bad Homburg v.d.Höhe oder Bad Homburg v.d. Höhe.

Schau's dir z.B. im amtlichen Gemeindeverzeichnis auf
http://www.destatis.de/cgi-bin/gv2000_suche.pl an.

Ebenso http://www.bad-homburg.de/
-> Bad Homburg v.d.Höhe
http://www.bad-homburg.de/sc/Stadtinfo/Geschichte/310203.asp
1912 Einführung der amtlichen Bezeichnung Bad Homburg v.d. Höhe

Wie gesagt, es folgt keiner Logik und keiner Rechtschreibregel. Das mag
erklären, warum ich gleich "Bad Homburg vor der Höhe" als Langform
ausschreibe.
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[Lucas Mengel]

Man könnte ja noch ein text_type für Dialekte einführen

Harald A. Irmer schrieb:

> Beispiele: "St. Ingbert" schreibt sich eben nicht "Sankt Ingbert",
> analog wie umgekehrt "Sankt Augustin" nicht "St. Augustin" geschrieben wird.

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[Robert Böck]

Martin Trautmann wrote:

> Robert Böck wrote:
>
>>> Bad Homburg v.d.Höhe Bad Homburg v.d. Höhe
>>
>> Ich behaupte jetzt mal ganz frech, dass die letzten beiden
>> Schreibweisen falsch sind, weil nach einem Punkt immer ein
>> Leerzeichen zu folgen hat. Darum:
>>
>> Bad Homburg v. d. Höhe

> Behaupten kannst du das gerne - dennoch ist die amtliche Schreibweise
>  wahlweise Bad Homburg v.d.Höhe oder Bad Homburg v.d. Höhe.
>
> Schau's dir z.B. im amtlichen Gemeindeverzeichnis auf
> http://www.destatis.de/cgi-bin/gv2000_suche.pl an.

Und du meinst, ein amtliches Verzeichnis ist frei von Fehlern? Allein
der Umstand, dass es 2 inkonsistente, "amtliche" Schreibweisen gibt,
zeigt doch, dass da irgendwo der Wurm drin ist.

> Ebenso http://www.bad-homburg.de/ -> Bad Homburg v.d.Höhe
> http://www.bad-homburg.de/sc/Stadtinfo/Geschichte/310203.asp 1912
> Einführung der amtlichen Bezeichnung Bad Homburg v.d. Höhe

Auch hier ist es wieder inkonsistent. Und auch der Webmaster von Bad
Homburg macht Fehler.

> Wie gesagt, es folgt keiner Logik und keiner Rechtschreibregel.

Das hat weder was mit Logik noch mit Rechtschreibung zu tun. Es geht
hier um die Typographie, und die sagt nun mal, dass nach einem Punkt ein
Leerzeichen zu folgen hat. (Klar, es gibt da auch Ausnahmen, z. B. bei
Zahlen.)

Es greift leider mehr und mehr die Unsitte um sich, solche Abkürzungen
wie "z. B.", "u. a.", etc. ohne Leerzeichen zu schreiben. Auch das ist
falsch.

> Das mag erklären, warum ich gleich "Bad Homburg vor der Höhe" als
> Langform ausschreibe.

Dann ist es aber auch nicht "amtlich". ;-)

cu, Robo :)

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[Martin Trautmann]

Robert Böck wrote:

> Martin Trautmann wrote:
>
>> Robert Böck wrote:
>>
>>>> Bad Homburg v.d.Höhe Bad Homburg v.d. Höhe
>>> Ich behaupte jetzt mal ganz frech, dass die letzten beiden
>>> Schreibweisen falsch sind, weil nach einem Punkt immer ein
>>> Leerzeichen zu folgen hat. Darum:
>>>
>>> Bad Homburg v. d. Höhe
>
>> Behaupten kannst du das gerne - dennoch ist die amtliche Schreibweise
>>   wahlweise Bad Homburg v.d.Höhe oder Bad Homburg v.d. Höhe.
>>
>> Schau's dir z.B. im amtlichen Gemeindeverzeichnis auf
>> http://www.destatis.de/cgi-bin/gv2000_suche.pl an.
>
> Und du meinst, ein amtliches Verzeichnis ist frei von Fehlern?

Das spielt keine Rolle - auch Fehler können amtlich werden.

> Allein
> der Umstand, dass es 2 inkonsistente, "amtliche" Schreibweisen gibt,
> zeigt doch, dass da irgendwo der Wurm drin ist.

Ich gehe davon aus, dass "v.d. Höhe" die amtliche und "v.d.Höhe" eine
gängig falsche ist.

>> Ebenso http://www.bad-homburg.de/ ->  Bad Homburg v.d.Höhe
>> http://www.bad-homburg.de/sc/Stadtinfo/Geschichte/310203.asp 1912
>> Einführung der amtlichen Bezeichnung Bad Homburg v.d. Höhe
>
> Auch hier ist es wieder inkonsistent. Und auch der Webmaster von Bad
> Homburg macht Fehler.

Ein Webmaster hat keine Notwendigkeit, eine amtliche Schreibweise zu
verwenden.

>> Wie gesagt, es folgt keiner Logik und keiner Rechtschreibregel.
>
> Das hat weder was mit Logik noch mit Rechtschreibung zu tun. Es geht
> hier um die Typographie,

hier wo? Bei der amtlichen Schreibweise geht es um die Eignung für
amtliche Tätigkeiten, wie auch um Bestandsschutz. Von daher kann jede
typografisch oder normgerecht falsche Schreibweise dennoch amtlich
richtig sein.

> und die sagt nun mal, dass nach einem Punkt ein
> Leerzeichen zu folgen hat. (Klar, es gibt da auch Ausnahmen, z. B. bei
> Zahlen.)

Nein, typografisch kommt kein einfaches Leerzeichen, sondern ein
geschütztes, schmaleres Leerzeichen, das aber nicht in ASCII enthalten ist.

Regeln entwickeln sich aber weiter. Das normale Leerzeichen in d.
h. und z. B. folgt eben nicht den praxistauglichen Anforderungen. Daher
schreibe auch ich gerne z.B., d.h. und Zahlen in 1 234.56 statt 1.234,56
- wobei das Leerzeichen als Tausendertrennzeichen inzwischen sogar
norgemaess ist. Ebenso verwende ich gerne 2008-03-24 als Datum statt
24.3.2008, ganz zu schweigen von 03/08/08...

> Es greift leider mehr und mehr die Unsitte um sich, solche Abkürzungen
> wie "z. B.", "u. a.", etc. ohne Leerzeichen zu schreiben. Auch das ist
> falsch.

Falsch, aber praxistauglicher. Setzt du normgerecht Trenn-, Binde- und
Gedankenstriche? Ich selbst schreibe z.B. oft ein Leerzeichen vor / nach
Schrägstrichen, um den Zeilenumbruch und copy/paste bei
Endloswörtern/Zusatz besser hinzubekommen.

Ob dir das nun ein Greuel oder ein Gräuel ist, das ist mir egal -
Sprache und Schrift entwickelt sich weiter.

>> Das mag erklären, warum ich gleich "Bad Homburg vor der Höhe" als
>> Langform ausschreibe.
>
> Dann ist es aber auch nicht "amtlich". ;-)

Ich stelle ja auch keine amtlichen Informationen bereit, sondern
redaktionell aufbereitete ;-)

All das nur zur Erklärung von "Sankt Ingbert". Dabei wurde deren
elitärer Dreierbund (IGB, BÜS, VK) ohnehin schon gesprengt, als HU sich
dazugesellte.

Schönen Gruß
Martin
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[Stephan Schuster]

Hallo Robo,

> [Schreibweise von Bad Homburg]
> > Wie gesagt, es folgt keiner Logik und keiner Rechtschreibregel.
>
> Das hat weder was mit Logik noch mit Rechtschreibung zu tun. Es geht
> hier um die Typographie, und die sagt nun mal, dass nach einem Punkt ein
> Leerzeichen zu folgen hat. (Klar, es gibt da auch Ausnahmen, z. B. bei
> Zahlen.)

Nein, um Typografie geht es hier ganz sicher nicht, denn da geht es um
Schriftgestaltung, bzw. Druck. Dir geht es um korrekte Schreibweise. Da
du leider nicht begründest, worauf Deine Behauptung, die Schreibweisen
wären falsch, basiert, nehme ich mal an, Du meinst die Regeln zum
Maschineschreiben nach DIN 5008. Wenn Du nun wissen möchtest, ob die
Schreibweise "Bad Homburg v.d. Höhe" müsstest Du erst mal wissen, ob DIN
5008 für die Schreibweisen von Ortsbezeichnungen überhaupt massgeblich
sind.

> Es greift leider mehr und mehr die Unsitte um sich, solche Abkürzungen
> wie "z. B.", "u. a.", etc. ohne Leerzeichen zu schreiben. Auch das ist
> falsch.

Nach DIN 5008 hast Du recht.

Gruß
Stephan

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[Robert Böck]

Martin Trautmann wrote:

> Robert Böck wrote:

[Typographie]
>> und die sagt nun mal, dass nach einem Punkt ein
>> Leerzeichen zu folgen hat. (Klar, es gibt da auch Ausnahmen, z. B. bei
>> Zahlen.)
>
> Nein, typografisch kommt kein einfaches Leerzeichen, sondern ein
> geschütztes, schmaleres Leerzeichen,

Bei Proportionalschriften, wohlgemerkt.

> das aber nicht in ASCII enthalten ist.

Genau. Und deswegen bleibt nichts anderes übrig, als ein einfaches
Leerzeichen zu nutzen. Stefan hat noch die DIN 5008 ins Spiel gebracht,
da steht auch drin, dass zwischen mehreren angekürzten Worten ein
Leerschritt zu stehen hat.

>> Es greift leider mehr und mehr die Unsitte um sich, solche Abkürzungen
>> wie "z. B.", "u. a.", etc. ohne Leerzeichen zu schreiben. Auch das ist
>> falsch.
>
> Falsch, aber praxistauglicher. Setzt du normgerecht Trenn-, Binde- und
> Gedankenstriche?

Ja, natürlich, d. h. soweit es der verwendete Zeichensatz eben zulässt.

> Ich selbst schreibe z.B. oft ein Leerzeichen vor / nach
> Schrägstrichen, um den Zeilenumbruch und copy/paste bei
> Endloswörtern/Zusatz besser hinzubekommen.
>
> Ob dir das nun ein Greuel oder ein Gräuel ist, das ist mir egal -
> Sprache und Schrift entwickelt sich weiter.

Es ist aber ein Unterschied, ob sie sich "amtlich" weiterentwickelt
(Stichwort Rechtschreibreform) oder ob jemand willkürlich und
absichtlich gegen Regeln und Normen verstößt.

>>> Das mag erklären, warum ich gleich "Bad Homburg vor der Höhe" als
>>> Langform ausschreibe.
>>
>> Dann ist es aber auch nicht "amtlich". ;-)
>
> Ich stelle ja auch keine amtlichen Informationen bereit, sondern
> redaktionell aufbereitete ;-)

Gerade dann erscheint es mir aber angebracht, sich an die üblichen
Normen und Regeln zu halten. :-)

cu, Robo :)

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[Martin Trautmann]

Wie lautet denn der nach eurer Ansicht korrekte Eintrag für Graubünden
(Schweiz)?

* Graubünden
        Sprachmarkierung "de"
* Graubünden/Grischun/Grigioni
        amtlich, weil (trilingual deutsch, rätoromanisch, italienisch)
* Graubünden, Grischun, Grigioni
* Graubünden / Grischun / Grigioni

Im Moment würden Grischun und Grigioni als Extra-Daten genannt werden,
mit jeweiliger Sprachkennzeichung rm/it und beide als is_native_lang und
eigentlich auch is_default_name markiert werden.

Ebenso ist die amtliche Schreibweise in der Schweiz wohl bei
gleichnamigen Gemeinden die Ergänzung um den zweistelligen Kantons-Code:
* Kappelen BE -> Amtsbezirk Aarberg -> Kanton Bern

... ein anderes Kappelen existiert derzeit nicht mehr auf schweizer
Gemeinde-Ebene.
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