OT: Gigantismo que asusta

[JAP-3]

¿Es mi impresión, o Debian ha crecido mucho?
En paquetes, cada rama tiene:
lenny  19 GB
etch 13 GB
sarge 9,5 GB

Considerando que sarge empezó en 2005, ¿se podría afirmar que Debian se
duplica cada tres años?
Lo positivo, es que evidentemente hay una sinergia tremenda de toda la
comunidad que aporta.
Y me lleva a preguntarme algo negativo: ¿no se está volviendo "difícil"
para los más nuevos?
Me gusta este proyecto: http://debian-live.alioth.debian.org/; tiene
cobertura de todas las ramas actualmente en producción.
Me parece una buena simbiosis que no asusta tanto por el tamaño de la
distribución actual para los que recién empiezan.
Había por ahí un hilo de uno que no podía o no sabía cómo instalar el
sistema; este proyecto creo que simplifica los primeros pasos.
Algún otro se asustó cuando se le dijo "bajate el primer DVD", como si
todos tuviesen banda ancha de 5 megas.

Por comentar, nada más. No quiero armar "flames".

JAP

--
GNU/Linux - Usuario Registrado # 389414
http://i18n.counter.li.org



--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-REQUEST@...
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@...

[Gonzalo Rivero]

El 23/07/08, JAP <javier.debian.bb.ar@...> escribió:

> ¿Es mi impresión, o Debian ha crecido mucho?
>  En paquetes, cada rama tiene:
>  lenny  19 GB
>  etch 13 GB
>  sarge 9,5 GB
>
>  Considerando que sarge empezó en 2005, ¿se podría afirmar que Debian se
> duplica cada tres años?
>  Lo positivo, es que evidentemente hay una sinergia tremenda de toda la
> comunidad que aporta.
>  Y me lleva a preguntarme algo negativo: ¿no se está volviendo "difícil"
> para los más nuevos?
>  Me gusta este proyecto:
> http://debian-live.alioth.debian.org/; tiene cobertura de
> todas las ramas actualmente en producción.
>  Me parece una buena simbiosis que no asusta tanto por el tamaño de la
> distribución actual para los que recién empiezan.
>  Había por ahí un hilo de uno que no podía o no sabía cómo instalar el
> sistema; este proyecto creo que simplifica los primeros pasos.
>  Algún otro se asustó cuando se le dijo "bajate el primer DVD", como si
> todos tuviesen banda ancha de 5 megas.
>
>  Por comentar, nada más. No quiero armar "flames".
>

Tener en cuenta un par de cosas:
1. nadie instala todos los paquetes (¿cuanto ocuparía una instalación
de absolutamente todo? :-O ), no es solo que no vaya a usarlos, sino
que hay muchos paquetes para lo mismo (por ejemplo sendmail, postfix,
exim, ...) que no dejaría instalar porque hacen conflicto entre ellos
2.una de las últimas distribuciones que usé antes de saltar a debian
era el suse 7,3. En ese momento para una instalación "estandar"
(siguiente, siguiente, siguiente con el grupo de paquetes
predeterminados de escritorio) me decían "necesitás hasta el 3er cd"
(eran 6 cds o un dvd creo). Claro que el yast mostraba todo lo que
había, lo mismo para instalar mandrake o para instalar redhat, salían
todos los paquetes y después decía 'inserte el disco X'... pero yo
tengo hasta el X-1!.
 Eso con debian no ocurre, al instalar se escanean los cds (o dvds)
disponibles y en base a eso arma la lista de paquetes, y como los
discos de instalación se arman en base a la popularidad (los paquetes
mas usados al principio y los menos usados o muy específicos (y por
tanto, poco usados) quedan en los últimos discos), no muestra nada que
no se pueda instalar. Me parece válido decir: "bajate el primer disco"
(sea cd o dvd), sobre todo por la época en que me conectaba por
teléfono: cuando quise probar debian y ver que eran 3 discos (potato),
pregunté cuales eran los indispensables (por la experiencia con suse),
entonces me dijeron que con el primero alcanzaba. Al final terminé
comprando el potato, después un amigo compró los 4 cds de woody cuando
era testing y después tuve acceso a una conexión permanente
(lentísima, pero permanente) en la universidad, y desde entonces
siempre tuve acceso a una conexión permanente (amigo, ciber, trabajo,
universidad... en algun lado se consigue), hace dos años recién pude
poner banda ancha en la casa, y de 128k... la paciencia es la madre de
muchas virtudes :-)
Por otra parte, el "bajate primer el disco en [formato de ese disco] y
listo" no vale para los amigos cubanos de la lista que tienen una
cuota de transferencia, pero ya nos contarán ellos como hacen en su
caso (estoy seguro que tendrán algún truco)
--
http://fishblues.blogspot.com/
http://gonzalor.blogspot.com/
Yo estoy en forma: redondo es una forma! :D

[consultores1-2]

El mié, 23-07-2008 a las 17:05 -0300, Gonzalo Rivero escribió:

> El 23/07/08, JAP <javier.debian.bb.ar@...> escribió:
> > ¿Es mi impresión, o Debian ha crecido mucho?
> >  En paquetes, cada rama tiene:
> >  lenny  19 GB
> >  etch 13 GB
> >  sarge 9,5 GB
> >
> >  Considerando que sarge empezó en 2005, ¿se podría afirmar que Debian se
> > duplica cada tres años?
> >  Lo positivo, es que evidentemente hay una sinergia tremenda de toda la
> > comunidad que aporta.
> >  Y me lleva a preguntarme algo negativo: ¿no se está volviendo "difícil"
> > para los más nuevos?
> >  Me gusta este proyecto:
> > http://debian-live.alioth.debian.org/; tiene cobertura de
> > todas las ramas actualmente en producción.
> >  Me parece una buena simbiosis que no asusta tanto por el tamaño de la
> > distribución actual para los que recién empiezan.
> >  Había por ahí un hilo de uno que no podía o no sabía cómo instalar el
> > sistema; este proyecto creo que simplifica los primeros pasos.
> >  Algún otro se asustó cuando se le dijo "bajate el primer DVD", como si
> > todos tuviesen banda ancha de 5 megas.
> >
> >  Por comentar, nada más. No quiero armar "flames".
> >
> Tener en cuenta un par de cosas:
> 1. nadie instala todos los paquetes (¿cuanto ocuparía una instalación
> de absolutamente todo? :-O ), no es solo que no vaya a usarlos, sino
> que hay muchos paquetes para lo mismo (por ejemplo sendmail, postfix,
> exim, ...) que no dejaría instalar porque hacen conflicto entre ellos
> 2.una de las últimas distribuciones que usé antes de saltar a debian
> era el suse 7,3. En ese momento para una instalación "estandar"
> (siguiente, siguiente, siguiente con el grupo de paquetes
> predeterminados de escritorio) me decían "necesitás hasta el 3er cd"
> (eran 6 cds o un dvd creo). Claro que el yast mostraba todo lo que
> había, lo mismo para instalar mandrake o para instalar redhat, salían
> todos los paquetes y después decía 'inserte el disco X'... pero yo
> tengo hasta el X-1!.
>  Eso con debian no ocurre, al instalar se escanean los cds (o dvds)
> disponibles y en base a eso arma la lista de paquetes, y como los
> discos de instalación se arman en base a la popularidad (los paquetes
> mas usados al principio y los menos usados o muy específicos (y por
> tanto, poco usados) quedan en los últimos discos), no muestra nada que
> no se pueda instalar. Me parece válido decir: "bajate el primer disco"
> (sea cd o dvd), sobre todo por la época en que me conectaba por
> teléfono: cuando quise probar debian y ver que eran 3 discos (potato),
> pregunté cuales eran los indispensables (por la experiencia con suse),
> entonces me dijeron que con el primero alcanzaba. Al final terminé
> comprando el potato, después un amigo compró los 4 cds de woody cuando
> era testing y después tuve acceso a una conexión permanente
> (lentísima, pero permanente) en la universidad, y desde entonces
> siempre tuve acceso a una conexión permanente (amigo, ciber, trabajo,
> universidad... en algun lado se consigue), hace dos años recién pude
> poner banda ancha en la casa, y de 128k... la paciencia es la madre de
> muchas virtudes :-)
> Por otra parte, el "bajate primer el disco en [formato de ese disco] y
> listo" no vale para los amigos cubanos de la lista que tienen una
> cuota de transferencia, pero ya nos contarán ellos como hacen en su
> caso (estoy seguro que tendrán algún truco)

Pues yo, he utilizado el metodo del disquete (2) por varios anos; ahora
en la laptop uso el net install (menos de 200MB).

Asi que por la instalacion, no parece haber problema; con disquete, se
inicia la instalacion del sistema basico y luego, todos los paquetes que
requieras! Es igual con el netinstall, se instala el sistema basico y
luego los paquetes que quieras. Cuando tenia dial-up, nunca tuve mayores
dificultades. Mantenia la instalacion, solamente con lo que necesitaba.

Para el manejo de paquetes disponibles, podria funcionar: synaptics,
aptitude y otros. En sintesis, no veo problema por la cantidad de
paquetes disponibles.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-REQUEST@...
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@...

[JAP-3]

consultores1 escribió:

> El mié, 23-07-2008 a las 17:05 -0300, Gonzalo Rivero escribió:
>  
>> El 23/07/08, JAP <javier.debian.bb.ar@...> escribió:
>>    
>>> ¿Es mi impresión, o Debian ha crecido mucho?
>>>  En paquetes, cada rama tiene:
>>>  lenny  19 GB
>>>  etch 13 GB
>>>  sarge 9,5 GB
>>>
>>>  Considerando que sarge empezó en 2005, ¿se podría afirmar que Debian se
>>> duplica cada tres años?
>>>  Lo positivo, es que evidentemente hay una sinergia tremenda de toda la
>>> comunidad que aporta.
>>>  Y me lleva a preguntarme algo negativo: ¿no se está volviendo "difícil"
>>> para los más nuevos?
>>>  Me gusta este proyecto:
>>> http://debian-live.alioth.debian.org/; tiene cobertura de
>>> todas las ramas actualmente en producción.
>>>  Me parece una buena simbiosis que no asusta tanto por el tamaño de la
>>> distribución actual para los que recién empiezan.
>>>  Había por ahí un hilo de uno que no podía o no sabía cómo instalar el
>>> sistema; este proyecto creo que simplifica los primeros pasos.
>>>  Algún otro se asustó cuando se le dijo "bajate el primer DVD", como si
>>> todos tuviesen banda ancha de 5 megas.
>>>
>>>  Por comentar, nada más. No quiero armar "flames".
>>>
>>>      
>> Tener en cuenta un par de cosas:
>> 1. nadie instala todos los paquetes (¿cuanto ocuparía una instalación
>> de absolutamente todo? :-O ), no es solo que no vaya a usarlos, sino
>> que hay muchos paquetes para lo mismo (por ejemplo sendmail, postfix,
>> exim, ...) que no dejaría instalar porque hacen conflicto entre ellos
>> 2.una de las últimas distribuciones que usé antes de saltar a debian
>> era el suse 7,3. En ese momento para una instalación "estandar"
>> (siguiente, siguiente, siguiente con el grupo de paquetes
>> predeterminados de escritorio) me decían "necesitás hasta el 3er cd"
>> (eran 6 cds o un dvd creo). Claro que el yast mostraba todo lo que
>> había, lo mismo para instalar mandrake o para instalar redhat, salían
>> todos los paquetes y después decía 'inserte el disco X'... pero yo
>> tengo hasta el X-1!.
>>  Eso con debian no ocurre, al instalar se escanean los cds (o dvds)
>> disponibles y en base a eso arma la lista de paquetes, y como los
>> discos de instalación se arman en base a la popularidad (los paquetes
>> mas usados al principio y los menos usados o muy específicos (y por
>> tanto, poco usados) quedan en los últimos discos), no muestra nada que
>> no se pueda instalar. Me parece válido decir: "bajate el primer disco"
>> (sea cd o dvd), sobre todo por la época en que me conectaba por
>> teléfono: cuando quise probar debian y ver que eran 3 discos (potato),
>> pregunté cuales eran los indispensables (por la experiencia con suse),
>> entonces me dijeron que con el primero alcanzaba. Al final terminé
>> comprando el potato, después un amigo compró los 4 cds de woody cuando
>> era testing y después tuve acceso a una conexión permanente
>> (lentísima, pero permanente) en la universidad, y desde entonces
>> siempre tuve acceso a una conexión permanente (amigo, ciber, trabajo,
>> universidad... en algun lado se consigue), hace dos años recién pude
>> poner banda ancha en la casa, y de 128k... la paciencia es la madre de
>> muchas virtudes :-)
>> Por otra parte, el "bajate primer el disco en [formato de ese disco] y
>> listo" no vale para los amigos cubanos de la lista que tienen una
>> cuota de transferencia, pero ya nos contarán ellos como hacen en su
>> caso (estoy seguro que tendrán algún truco)
>>    
>
> Pues yo, he utilizado el metodo del disquete (2) por varios anos; ahora
> en la laptop uso el net install (menos de 200MB).
>
> Asi que por la instalacion, no parece haber problema; con disquete, se
> inicia la instalacion del sistema basico y luego, todos los paquetes que
> requieras! Es igual con el netinstall, se instala el sistema basico y
> luego los paquetes que quieras. Cuando tenia dial-up, nunca tuve mayores
> dificultades. Mantenia la instalacion, solamente con lo que necesitaba.
>
> Para el manejo de paquetes disponibles, podria funcionar: synaptics,
> aptitude y otros. En sintesis, no veo problema por la cantidad de
> paquetes disponibles.
>
>
>  

¿Has dado clases alguna vez?
Yo lo hice, y lo hago.
Hace unos 12 años atrás, cuando enseñaba "procesadores de texto", en
época de Win3.11, tenía que empezar con "Write", pasar a "Word 2", y
luego, a Office (creo que era versión 6, la última de Win3 y primera de
Win95)
¿Por qué?
Una sola vez empecé con Word directamente: en 10 días me desertó la
mitad del aula. Se asustaron por al cantidad de botones que aparecían en
la pantalla.
¿Cuál es el objetivo que busco?
He notado en la lista que cuando hay alguien muy nuevo, se le dan
"ayudas" que son más bien salvavidas de plomo.
Y luego, el que preguntó, no aparece más.
No por mala intención del que ayuda, si no por desconocimiento del nuevo
de  la jerga y la cantidad de cosas que hay en la distribución.
Gonzalo dice "Es igual con el netinstall...".
Muchos ni saben qué es una IP, tienen la conexión, si la tienen, como
PPoE que les cargó el ISP y que Windows automágicamente le configuró,
con un programa "*.exe" que el entregó el ISP, y no tienen ni siquiera
idea que pueden transformar su módem ADSL en un router, ni cómo hacerlo.
Y los ISP rarísima vez indican cómo hacerlo y cómo configurar los DNS
del router.
Conclusión: una instalación por red se va al caño.
Y ni hablar de uno que está acostumbrado a ver A:\, C:\ y de golpe se
encuentra con /dev/fda dev/hda /dev/sda.
¿Cuál es mi intención al iniciar el hilo?
Que nos demos cuenta que mucho de los nuevos, ni siquiera entienden el
lenguaje que usamos, y deberíamos intentar no asustar posibles nuevos
"debianitas".
Los nuevos suelen ser adolescentes, y ellos en general, como decía F
Mercury, "Lo quiero todo y lo quiero ahora".
(Ya me agarró el viejazo)

Empecé con Corel Linux, pasé a RedHat, Mandrake y me quedé con Debian
"woody".
Reconozco que no fue fácil, a pesar que me dedico al tema.
Me he puesto la intención de aprender y ayudar a la "Debian Live" y
tratar de que los nuevos empiecen por ahí; creo que se les simplifica un
poco las cosas. Me parece mejor alternativa que mandarlos a Kubuntu,
como estaba haciendo hasta hace poco.

JAP


--
GNU/Linux - Usuario Registrado # 389414
http://i18n.counter.li.org



--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-REQUEST@...
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@...

[mariodebian]

> ¿Has dado clases alguna vez?
> Yo lo hice, y lo hago.
> Hace unos 12 años atrás, cuando enseñaba "procesadores de texto", en
> época de Win3.11, tenía que empezar con "Write", pasar a "Word 2", y
> luego, a Office (creo que era versión 6, la última de Win3 y primera de
> Win95)
> ¿Por qué?
> Una sola vez empecé con Word directamente: en 10 días me desertó la
> mitad del aula. Se asustaron por al cantidad de botones que aparecían en
> la pantalla.
> ¿Cuál es el objetivo que busco?
> He notado en la lista que cuando hay alguien muy nuevo, se le dan
> "ayudas" que son más bien salvavidas de plomo.
> Y luego, el que preguntó, no aparece más.
> No por mala intención del que ayuda, si no por desconocimiento del nuevo
> de  la jerga y la cantidad de cosas que hay en la distribución.
> Gonzalo dice "Es igual con el netinstall...".
> Muchos ni saben qué es una IP, tienen la conexión, si la tienen, como
> PPoE que les cargó el ISP y que Windows automágicamente le configuró,
> con un programa "*.exe" que el entregó el ISP, y no tienen ni siquiera
> idea que pueden transformar su módem ADSL en un router, ni cómo hacerlo.
> Y los ISP rarísima vez indican cómo hacerlo y cómo configurar los DNS
> del router.
> Conclusión: una instalación por red se va al caño.
> Y ni hablar de uno que está acostumbrado a ver A:\, C:\ y de golpe se
> encuentra con /dev/fda dev/hda /dev/sda.
> ¿Cuál es mi intención al iniciar el hilo?
> Que nos demos cuenta que mucho de los nuevos, ni siquiera entienden el
> lenguaje que usamos, y deberíamos intentar no asustar posibles nuevos
> "debianitas".
> Los nuevos suelen ser adolescentes, y ellos en general, como decía F
> Mercury, "Lo quiero todo y lo quiero ahora".
> (Ya me agarró el viejazo)
>
> Empecé con Corel Linux, pasé a RedHat, Mandrake y me quedé con Debian
> "woody".
> Reconozco que no fue fácil, a pesar que me dedico al tema.
> Me he puesto la intención de aprender y ayudar a la "Debian Live" y
> tratar de que los nuevos empiecen por ahí; creo que se les simplifica un
> poco las cosas. Me parece mejor alternativa que mandarlos a Kubuntu,
> como estaba haciendo hasta hace poco.
>
> JAP
>

Salvando las distancias no puedes pretender que todo el mundo use
software libre o que todo el mundo sea ingeniero informático por hobbie.

Todos, cuando hemos empezado, hemos tenido unas ganas enormes de
profetizar y convertir a amigos y conocidos al mundo del software libre,
en algunos casos triunfas pero no siempre.

Una vez que llevas unos años en este mundo (y veo que tu los llevas)
esas ganas de convencer se convierten en dejar las cosas en su sitio y
que el fontanero y carpintero hagan su trabajo y tú como informático
hagas el tuyo.

Uno de los grandes problemas que veo a la gente nueva que llega es que
muchos no quieren/saben leer, y con esto me refiero que no tienen
paciencia, no que sean analfabetos... Cuando tu empezaste estoy seguro
que leíste unos cuantos manuales antes de instalar woody (yo lo hice)
aunque también abuse del infalible prueba <=> error.

Desde hace mucho (o al menos así se ve desde fuera) se nos ve como una
tribu elitista (a los usuarios de Debian) y no es falso del todo, para
usar Debian a diario hay que saber alguna cosa más que para usar Ubuntu.
Te lo dice alguien que usa sid desde hace más de 4 años como único
sistema.

Cada vez más gente necesita un ordenador para su trabajo diario y no
tienen por qué saber como funcionan las tripas... me he hartado de
instalar sistemas libres y sacar unos iconos en el escritorio de las
aplicaciones que iban a usar y la mayoría no han vuelto a llamarme con
problemas.

Recomendar a un novato que use un livecd es buena idea pero no se si
sabes que Debian-Live aun no tiene instalador («como el de ubuntu») sino
que usa debian-installer a piñón...



Recuperando el hilo inicial:

(SOLO i386)

# du -sh /debian/ /ubuntu/
38G     /debian/
41G     /ubuntu/

# du -sh /var/www/debian-security/
2,5G    /var/www/debian-security/


# ls /debian/dists/ /ubuntu/dists/
/debian/dists/:
etch  lenny  sid  stable  testing  unstable

/ubuntu/dists/:
gutsy  gutsy-security  gutsy-updates  hardy  hardy-security
hardy-updates


Ubuntu en 2 ramas ocupa más o menos lo mismo que Debian en 3, teniendo
en cuenta que muchos paquetes de testing son los mismos que en sid.

La política de licencias de Debian (DFSG) excluye muchas de las cosas
que a la gente de Ubuntu no le importa incluir, sin duda con igualdad de
licencias Debian es bastante más grande.

Saludos

--
http://soleup.eup.uva.es/mariodebian

[Manolo Díaz-5]

El Wed, 23 Jul 2008 16:35:13 -0300
JAP <javier.debian.bb.ar@...> escribió:

> ¿Es mi impresión, o Debian ha crecido mucho?
> En paquetes, cada rama tiene:
> lenny  19 GB
> etch 13 GB
> sarge 9,5 GB
>
> Considerando que sarge empezó en 2005, ¿se podría afirmar que Debian
> se duplica cada tres años?
> Lo positivo, es que evidentemente hay una sinergia tremenda de toda
> la comunidad que aporta.
> Y me lleva a preguntarme algo negativo: ¿no se está volviendo
> "difícil" para los más nuevos?
> Me gusta este proyecto: http://debian-live.alioth.debian.org/; tiene
> cobertura de todas las ramas actualmente en producción.
> Me parece una buena simbiosis que no asusta tanto por el tamaño de la
> distribución actual para los que recién empiezan.
> Había por ahí un hilo de uno que no podía o no sabía cómo instalar el
> sistema; este proyecto creo que simplifica los primeros pasos.
> Algún otro se asustó cuando se le dijo "bajate el primer DVD", como
> si todos tuviesen banda ancha de 5 megas.
>
> Por comentar, nada más. No quiero armar "flames".
>
> JAP
>

A mí me preocupa en otro sentido. ¿Hasta cuándo una base de datos con
los paquetes disponibles, con los instalados y su estado de
instalación... es viable? ¿Deberemos tener varios GB en /var dedicados a
ello?  Porque lo que queda claro es que, afortunadamente, la cantidad
de aplicaciones libres no para de crecer, y Debian con ello. :)

Saludos.
--
Manolo Díaz


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-REQUEST@...
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@...