|
[Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
Zie bijlage, graag zoveel mogelijk commentaar...
+++chefren
Hallo Marco,
Duidelijke brief. Ik heb het een tijd geleden al een keer voorgesteld,
nu nog maar een keertje:
Mensen betalen nu iets van $50 voor de echte CD. Dat ze elders gratis
versies kunnen krijgen houdt ze daar niet van af.
Wat is er tegen om de FTP site ook $50 per jaar per IP adres of login
te laten kosten? Elke mirror mag voor $50 per jaar mirroren wat ze willen.
Het hoeft allemaal niet hyper-gecontroleerd op fraude of zo. Ik ben
bereid de administratie op me te nemen.
Nogmaals, dit heeft niets met "minder open" of wat dan ook te maken,
als je voor een CD kan betalen dan kan je ook betalen voor het in de
lucht houden van een FTP server. Dat die gedoneerd is heeft er verder
niets mee te maken. Dit gaat geenszins tegen de principes achter
OpenBSD in, de "real" CD's worden ook niet gratis rondgedeeld.
Goed brengen en voor je het weet jaarlijks 2000x $50 extra innen en
wie weet nog veel meer.
+++chefren
|
|
Re: [Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
On Tue, 2006-03-21 at 13:16 +0100, chefren wrote:
> Zie bijlage, graag zoveel mogelijk commentaar...
Zoveelste keer deze suggestie, het antwoord dat je gaat krijgen: nee,
nee en nee, teveel werk, te weinig mensen.
Wijnand
|
|
Re: [Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
On 03/21/06 13:41, Wijnand Wiersma wrote:
> On Tue, 2006-03-21 at 13:16 +0100, chefren wrote:
>
>>Zie bijlage, graag zoveel mogelijk commentaar...
>
>
> Zoveelste keer deze suggestie, het antwoord dat je gaat krijgen: nee,
> nee en nee, teveel werk, te weinig mensen.
Ik heb deze suggestie op zich niet van anderen gehoord, iedereen neemt
gratis FTP maar voor normaal. En kwa werk is de angel er uit omdat ik
heb aan gegeven dat te willen regelen.
Het zal toch uit de lengte of de breedte moeten komen en het is absurd
niet voor individuele inspanning, namelijk bereid zijn ftp voor een
specifiek iemand open te stellen, te laten betalen.
+++chefren
|
|
Re: [Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
On Tue, 2006-03-21 at 13:57 +0100, chefren wrote:
> On 03/21/06 13:41, Wijnand Wiersma wrote:
> > On Tue, 2006-03-21 at 13:16 +0100, chefren wrote:
> >
> >>Zie bijlage, graag zoveel mogelijk commentaar...
> >
> >
> > Zoveelste keer deze suggestie, het antwoord dat je gaat krijgen: nee,
> > nee en nee, teveel werk, te weinig mensen.
>
> Ik heb deze suggestie op zich niet van anderen gehoord, iedereen neemt
> gratis FTP maar voor normaal. En kwa werk is de angel er uit omdat ik
> heb aan gegeven dat te willen regelen.
Ik weet niet meer van wie/waar en hoe ik het al heb gehoord, ik weet
alleen dat ie ieder half jaar terugkomt ;-)
> Het zal toch uit de lengte of de breedte moeten komen en het is absurd
> niet voor individuele inspanning, namelijk bereid zijn ftp voor een
> specifiek iemand open te stellen, te laten betalen.
Ik denk niet dat je er echt geld mee ophaalt.
Iemand die niet van plan is te doneren zal ook niet bereid zijn van die
ftp server gebruik te maken, dus pakt ie een mirror. Als mirrors ook in
eerste instantie van diezelfde ftp server gebruik moeten maken zullen ze
dus ook moeten betalen, ik zie dat bij 99% van de mirrors niet gebeuren.
Wijnand
|
|
Re: [Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
On 03/21/06 14:30, Wijnand Wiersma wrote:
>>Het zal toch uit de lengte of de breedte moeten komen en het is absurd
>> niet voor individuele inspanning, namelijk bereid zijn ftp voor een
>>specifiek iemand open te stellen, te laten betalen.
>
>
> Ik denk niet dat je er echt geld mee ophaalt.
Elke $50 telt en je moet dit soort dingen een kans geven.
> Iemand die niet van plan is te doneren zal ook niet bereid zijn van die
> ftp server gebruik te maken, dus pakt ie een mirror.
Belangrijk deel zal "the real thing" willen en zit er echt niet zo mee
om $50 te betalen voor een jaar lang downloadrecht.
> Als mirrors ook in
> eerste instantie van diezelfde ftp server gebruik moeten maken zullen ze
> dus ook moeten betalen, ik zie dat bij 99% van de mirrors niet gebeuren.
Zou dat waar zijn? Desnoods provisie maken voor mirrors dat ze het wel
gratis krijgen.
Affijn, ik ben bereid het te administreren.
+++chefren
|
|
Re: [Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
Alleen voor mirrors?
Ik denk dat het belangrijk is dat er toch minimaal 1 makkelijk te
gebruiken gratis manier is, anders ben ik bang dat dit de
toestroom van nieuwe mensen (die OpenBSD wel eens een keer uit
willen testen, zoals ikzelf de eerste keer) aardig kan tegen
houden.
Ik ben zelf ook pas cd's gaan kopen nadat ik er uit eigen
ervaring achter gekomen was dat het een goed product was. Als ik
gelijk had moeten gaan betalen had ik waarschijnlijk voor FreeBSD
gekozen, omdat ik die dan wel eerst gratis en makkelijk kon
testen.
De mensen die het project willen supporten die doen dat nu ook
al, ik verwacht niet dat je hier nog veel meer geld uit kunt
trekken door het op deze manier te 'forceren'.
Misschien kun je de cd's wat duurder maken. Ik koop momenteel
elke release een cd-set, maar ik zit er over na te denken gewoon
direct te doneren in plaats van cd's te kopen, zodat er minder
geld aan overhead kwijt gaat...
Tim
ps. is er noodzaak om meer geld in te zamelen?
--- chefren < chefren@...> wrote:
>
> Zie bijlage, graag zoveel mogelijk commentaar...
>
> +++chefren
>
> > Date: Tue, 21 Mar 2006 13:14:21 +0100
> From: chefren < chefren@...>
> To: marco@...
> Subject: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the
> real" FTP
>
>
> Hallo Marco,
>
> Duidelijke brief. Ik heb het een tijd geleden al een keer
> voorgesteld,
> nu nog maar een keertje:
>
> Mensen betalen nu iets van $50 voor de echte CD. Dat ze elders
> gratis
> versies kunnen krijgen houdt ze daar niet van af.
>
> Wat is er tegen om de FTP site ook $50 per jaar per IP adres of
> login
> te laten kosten? Elke mirror mag voor $50 per jaar mirroren wat
> ze willen.
>
> Het hoeft allemaal niet hyper-gecontroleerd op fraude of zo. Ik
> ben
> bereid de administratie op me te nemen.
>
>
> Nogmaals, dit heeft niets met "minder open" of wat dan ook te
> maken,
> als je voor een CD kan betalen dan kan je ook betalen voor het
> in de
> lucht houden van een FTP server. Dat die gedoneerd is heeft er
> verder
> niets mee te maken. Dit gaat geenszins tegen de principes
> achter
> OpenBSD in, de "real" CD's worden ook niet gratis rondgedeeld.
>
> Goed brengen en voor je het weet jaarlijks 2000x $50 extra
> innen en
> wie weet nog veel meer.
>
> +++chefren
>
>
>
>
>
>
>
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
|
|
Re: [Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
|
|
Re: [Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
Ah, alleen de master..
Misschien is het interessant om als je een abonnement hebt op de
master ftp, dat je het gelijk kunt downloaden zo gauw de release
gecompiled is. Zo'n tijdsvoordeel zou ik misschien wel
interessant vinden voor 45 of 90 euro per jaar (de prijs van 2
cd's). Dan zou je in het geval van release 3.9 nu al de release
kunnen downloaden en gratis pas vanaf 1 mei..
Tim
--- chefren < chefren@...> wrote:
>
>
> On 03/21/06 14:30, Wijnand Wiersma wrote:
>
> >>Het zal toch uit de lengte of de breedte moeten komen en het
> is absurd
> >> niet voor individuele inspanning, namelijk bereid zijn ftp
> voor een
> >>specifiek iemand open te stellen, te laten betalen.
> >
> >
> > Ik denk niet dat je er echt geld mee ophaalt.
>
> Elke $50 telt en je moet dit soort dingen een kans geven.
>
> > Iemand die niet van plan is te doneren zal ook niet bereid
> zijn van die
> > ftp server gebruik te maken, dus pakt ie een mirror.
>
> Belangrijk deel zal "the real thing" willen en zit er echt niet
> zo mee
> om $50 te betalen voor een jaar lang downloadrecht.
>
> > Als mirrors ook in
> > eerste instantie van diezelfde ftp server gebruik moeten
> maken zullen ze
> > dus ook moeten betalen, ik zie dat bij 99% van de mirrors
> niet gebeuren.
>
> Zou dat waar zijn? Desnoods provisie maken voor mirrors dat ze
> het wel
> gratis krijgen.
>
> Affijn, ik ben bereid het te administreren.
>
> +++chefren
>
>
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
|
|
Re: [Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
On 03/21/06 16:30, Tim Kuijsten wrote:
> Ah, alleen de master..
OK, dank voor term, wellicht beter dan "real thing"...
> Misschien is het interessant om als je een abonnement hebt op de
> master ftp, dat je het gelijk kunt downloaden zo gauw de release
> gecompiled is. Zo'n tijdsvoordeel zou ik misschien wel
> interessant vinden voor 45 of 90 euro per jaar (de prijs van 2
> cd's). Dan zou je in het geval van release 3.9 nu al de release
> kunnen downloaden en gratis pas vanaf 1 mei..
En naar aanleiding van idee van Wijnand, het is volgens mij helemaal
geen probleem om naar gratis mirrors te vewijzen.
Alleen "the real thing"/master zou dan dus $50 per jaar kosten.
+++chefren
|
|
Re: [Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
50 euro per jaar vind ik geen probleem.
En als ik releases ruim een maand vantevoren al kan downloaden
heb ik daar wel 100 per jaar voor over.
En het zou helemaal mooi zijn als alle packages ook vantevoren
beschikbaar zijn (dan zou ik er nog wel wat extra voor over
hebben (na de thread van marco te hebben gelezen)). Het ontbreken
van packages is vaak de reden dat ik ondanks dat ik de cd 1 a 2
weken vantevoren binnen heb, ik toch moet wachten tot de ftp's
open gaan voordat ik mijn desktop en bepaalde servers kan
upgraden.
Tim
--- chefren < chefren@...> wrote:
>
>
> On 03/21/06 16:30, Tim Kuijsten wrote:
> > Ah, alleen de master..
>
> OK, dank voor term, wellicht beter dan "real thing"...
>
> > Misschien is het interessant om als je een abonnement hebt op
> de
> > master ftp, dat je het gelijk kunt downloaden zo gauw de
> release
> > gecompiled is. Zo'n tijdsvoordeel zou ik misschien wel
> > interessant vinden voor 45 of 90 euro per jaar (de prijs van
> 2
> > cd's). Dan zou je in het geval van release 3.9 nu al de
> release
> > kunnen downloaden en gratis pas vanaf 1 mei..
>
> En naar aanleiding van idee van Wijnand, het is volgens mij
> helemaal
> geen probleem om naar gratis mirrors te vewijzen.
>
> Alleen "the real thing"/master zou dan dus $50 per jaar kosten.
>
> +++chefren
>
>
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
|
|
Re: [Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
On 03/21/06 16:40, Tim Kuijsten wrote:
> 50 euro per jaar vind ik geen probleem.
>
> En als ik releases ruim een maand vantevoren al kan downloaden
> heb ik daar wel 100 per jaar voor over.
>
> En het zou helemaal mooi zijn als alle packages ook vantevoren
> beschikbaar zijn (dan zou ik er nog wel wat extra voor over
> hebben (na de thread van marco te hebben gelezen)). Het ontbreken
> van packages is vaak de reden dat ik ondanks dat ik de cd 1 a 2
> weken vantevoren binnen heb, ik toch moet wachten tot de ftp's
> open gaan voordat ik mijn desktop en bepaalde servers kan
> upgraden.
We moeten er wel helemaal vanuitgaan dat ze de release cycles niet
aanpassen en het lijkt me ook niet de bedoeling dat de mirrors via een
l.lig abonnementje van $50 dingen eerder beschikbaar hebben dan mensen
die een CD hebben besteld.
Maar zeker weten dat je de laatste versie hebt van de plekken waar de
mirrors het ook halen lijkt me al voldoende geld waard, in ieder geval
die $50.
(Wij hadden er bij de vorige versie letterlijk 100E voor over om de CD
slechts ietsje eerder te ontvangen.)
+++chefren
|
|
Re: [Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
|
|
 Re: [Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
On 03/22/06 04:03, Marco Peereboom wrote:
> Pardon me replying in English but I don't have a Dutch spellchecker on
> this box and that would be embarrassing. I've been gone too long to
> trust my ability to spell.
>
> I appreciate these ideas but they are not practical. There is a lot of
> overhead and logistics involved in these types of things. Besides, it
> also goes against the OpenBSD goals of being free and open.
Dit wordt vaak gezegd, in hoofdlijnen door mij en anderen hogelijk gewaardeerd,
maar het is in details feitelijk niet waar en nooit waar geweest en de
achterliggende strategie voor die details kan je doorzetten is de basis van dit
idee. Voor de vuist weg gaat het om:
- De OpenBSD CD's, "the real thing", zijn niet gratis.
- Copyright van de OpenBSD CD ligt nadrukkelijk bij Theo, voorzover mij
bekend wordt hij "aardig boos" als mensen de iso's er van on-line zetten.
- Produceren van de CD's, hoesjes enz, is een hoop werk die ooit voor aardige
inkomsten zorgden maar dat is om bekende redenen weggevallen.
- Ik heb persoonlijk aangegeven die "overhead en logistics" op me te willen
nemen. Dat red ik niet alleen, maar ik meen daarvoor op voldoende steun van
alleen al deze groep van ruim 70 man te kunnen rekenen.
> What would be very much appreciated from the Dutch user community is to
> get this issue some face time with people/corporations/ universities
> with deep enough pockets. We really could use some sponsors. Feel
> free to send me an email if you know someone interested in doing this.
En dan, dan stoppen die subsidies weer en moet je weer opnieuw zeuren. Blijft
"begging", bouwt niets op en blijft zoals bekend marginaal ook al kan je af en
toe geluk hebben. Er wordt naar mijn mening teveel nadruk op gelegd omdat het
ooit gelukt is een vrij grote subsidie binnen te halen.
Concludeer alsjeblieft met mij en anderen dat er echt geen free/not-free
verschil is tussen voor de echte CD geld rekenen of voor de echte FTP geld rekenen.
En zoals al aangegeven voor de "religieuzen": Op de OpenBSD site kunnen naast
links naar de "real thing" FTP site ook links naar volledig gratis mirrors
worden geplaatst.
De gemeenschap moet realistisch met zijn tijd mee, desnoods maar eens campangje
voeren voor dit idee en dan stemmen?
> Met een vriendelijke groet,
Foutloos!
> /marco
+++chefren
|
|
RE: [Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
openbsd-bounces+mprins=caris.nl@... <> wrote on :
> On 03/21/06 16:30, Tim Kuijsten wrote:
>> Ah, alleen de master..
>
> OK, dank voor term, wellicht beter dan "real thing"...
>
>> Misschien is het interessant om als je een abonnement hebt op de
>> master ftp, dat je het gelijk kunt downloaden zo gauw de release
>> gecompiled is. Zo'n tijdsvoordeel zou ik misschien wel
>> interessant vinden voor 45 of 90 euro per jaar (de prijs van 2
>> cd's). Dan zou je in het geval van release 3.9 nu al de release
>> kunnen downloaden en gratis pas vanaf 1 mei..
>
> En naar aanleiding van idee van Wijnand, het is volgens mij helemaal
> geen probleem om naar gratis mirrors te vewijzen.
>
> Alleen "the real thing"/master zou dan dus $50 per jaar kosten.
Het idee van de mirrors is juist de master te onlasten; dat werk je dan
tegen.
Ik zie ook niet wat het voordeel is van eerder dan de buurman een
release hebben; als je echt "bij" wilt zijn volg je -current. Nieuwe
releases zijn primair "feature enhancements" en betere (maar meestal
nieuwe) hardware ondesteuning (de serieuze bugs worden ook voor de
laatste release gepatched/ -stable); voor "upgraders" is dat mi. dus
niet echt een reden..
--
drs. Mark C. Prins
Spatial Fusion Specialist / Network Administration
SkypeMe@ skype:mark.prins-caris.nl
--
________________________________________________________
CARIS Geographic Information Systems BV
phone: +31 413 296 010
fax: +31 413 296 012
web: http://www.caris.nlproduct support: support@...
sales/marketing: sales@...
________________________________________________________
This email contains confidential information for the intended recipient.
If you are not the intended addressee, please notify us immediately.
You should not use, disclose, distribute or copy this communication
if received in error.
No binding contract will result from this message until such a time as
a written contract has been signed on behalf of the company named above.
________________________________________________________
This message has been scanned for viruses using McAfee Groupshield.
This message may have been modified by the virusscanner.
________________________________________________________
We are exhibiting at Oceanology International London. Visit us on stand 931.
For more information visit www.oi06.com
|
|
Re: [Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
On 03/22/06 16:04, Mark Prins wrote:
> openbsd-bounces+mprins=caris.nl@... <> wrote on :
..
> Het idee van de mirrors is juist de master te onlasten; dat werk je dan
> tegen.
Die kunnen blijven mirroren, als ze de $50 er niet voor over hebben
vragen ze een ontheffing, die wat mij betreft voor elke beetje
serieuze mirror zo kan worden afgegeven.
Als alle FTP gebruikers van de master $50 per jaar betalen dan is Theo
uit de problemen zolang FTP een gangbaar distributiekanaal blijft.
Door de heffing is de master naar mijn inschatting heel snel ontlast
van mensen die bereid zijn helemaal niets terug te doen voor het
project. Ik zie dat niet als een probleem, goed dat het project er
voor zorgt dat het ook helemaal gratis kan, via de mirrors.
> Ik zie ook niet wat het voordeel is van eerder dan de buurman een
> release hebben; als je echt "bij" wilt zijn volg je -current. Nieuwe
> releases zijn primair "feature enhancements" en betere (maar meestal
> nieuwe) hardware ondesteuning (de serieuze bugs worden ook voor de
> laatste release gepatched/ -stable); voor "upgraders" is dat mi. dus
> niet echt een reden..
Als jij er geen voordeel van ziet om het direct van de OpenBSD server
te halen, wat behalve enige time-lag, concreet weinig uitmaakt dan ben
jij vermoedelijk een van de mensen die geen $50 gaat betalen voor die
directe toegang.
Maar ik schat dat jij dan ook iemand bent die de echte CD's al een
tijdje niet meer koopt?
+++chefren
|
|
Re: [Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
Ik zou het graag in het Nederlands willen proberen:
- De OpenBSD CD's, "the real thing", zijn niet gratis. Wanneer ik die koop, krijg ik een tastbaar product: professioneel gedrukte cd's, liner notes, een omslag met een mooie tekening. Bovendien moet het gestuurd worden. Nou, ik zou heel makkelijk mijn eigen cd's kunnen maken, dus ik koop die meestal om het project te ondersteunen, maar het is toch prettig om iets in ruil voor mijn donatie te krijgen.
In uw ``betaalde toegang tot de root servers'' voorstelling is het een stuk minder duidelijk wat ik in ruil voor mijn geld krijg. Ik gebruik meestal de mirrors nu, juist om de drukte en bandwidthkosten van
openbsd.org te verminderen. Misschien ben ik een beetje dof, maar ik ben niet de type die altijd de laatste versie van alles moet draaien: ik bestel de cd's of download de iso's, maar dan liggen ze een week of drie te wachten voordat ik de tijd vind om het te proberen. Misschien zou ik nog steeds
betalen om de organisatie te ondersteunen, maar waarschijnlijk niet 50E/jaar. Vermoedelijk ben ik niet de enige die zo denkt. Ik ben eigenlijk meer bereid om 50E/jaar gewoon te donoren dan te betalen voor FTP-toegang (al is dat niet zuiver economisch rationeel); zo'n systeem voelt eigenlijk een beetje te geldzuchtig voor een Open Source project.
- Copyright van de OpenBSD CD ligt nadrukkelijk bij Theo, voorzover mij
bekend wordt hij "aardig boos" als mensen de iso's er van on-line zetten.
Theo mag van mij wel boos zijn, maar grote delen van de code op zijn cd's behoren tot de Regenten van de Universiteit van Californië en andere organisaties, en de voorwaarden laten nadrukkelijk toe da tmen relatief vrij is om kopieën te maken en laten verspreiden. Theo zou wel de tot hem geschreven code een andere license kunnen geven, maar dan krijg je vermoedelijk nóg een fork in de grote BSD-familie, en worden veel mensen en bedrijven waarschijnlijk een beetje huiverig voordat ze code
in de toekomst tot het project donoren. Theo is een geweldige mens, maar hij doet dit niet allemaal in zijn eentje.
Uiteindelijk komt het op de volgende neer: als je nog steeds gratis toegang tot de mirrors toelaat, dan is het betalen voor het toegangsrecht tot de centrale server eigenlijk eerder een donatie dan een aankoop. Als je die gratis toegang afschaft, dan wordt OpenBSD eigenlijk niet zo ``Open'' meer. Maar als je al onvoldoende donaties krijgt, dan lijken deze FTP-trucjes helemaal geen ``silver bullet.'' Een beter idee, volgens mij, zou meer aandacht trekken aan de financiele toestand van OpenBSD (en uw mailtjes doen dat zeker), én meer toegevoegde waarde bieden aan degene die al donaties overwegen--- een ``premium pakket'' met extra CD's van ports en zo, bijzondere technische ondersteuningskanalen voor bedrijven die bepaalde sommen geven, ezv. Het werkt immers voor RedHat, en volgens mij is OpenBSD een beter product.
Mvg,
Brent
|
|
Re: [Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
On Wed, Mar 22, 2006 at 04:17:32PM +0100, Brent Spillner wrote:
| Theo mag van mij wel boos zijn, maar grote delen van de code op zijn
| cd's behoren tot de Regenten van de Universiteit van Californië en
| andere organisaties, en de voorwaarden laten nadrukkelijk toe da tmen
| relatief vrij is om kopieën te maken en laten verspreiden. Theo zou
| wel de tot hem geschreven code een andere license kunnen geven, maar
| dan krijg je vermoedelijk nóg een fork in de grote BSD-familie, en
| worden veel mensen en bedrijven waarschijnlijk een beetje huiverig
| voordat ze code in de toekomst tot het project donoren.
De rechten voor de code op de CD's staat hier buiten kijf. Het gaat om
het copyright voor de CD's zelf; de ISO zoals deze gemasterd is, de
bedrukking van de CD, de audio track die we sinds 3.0 op OpenBSD
release CD's vinden, de stickers, de liner notes, de grafische opmaak
van dit alles.
Hiervan berust het copyright bij Theo en consorten en dit is zeer
bewust niet onder een BSD licentie vrijgegeven. Zie hiervoor ook de
website.
Cheerio,
Paul 'WEiRD' de Weerd
--
>++++++++[<++++++++++>-]<+++++++.>+++[<------>-]<.>+++[<+
+++++++++++>-]<.>++[<------------>-]<+.--------------.[-]
http://www.weirdnet.nl/
|
|
RE: [Fwd: Net als voor "the real" CD's ook geld vragen voor "the real" FTP]
|
smime.p7s (2K)